Ладно, хватит дискутировать. Побегу я по второму разу эту киношку смотреть

Продюсеры этим своим 3D похоронили прокат фильма на ТВ.
3D тв уже существует в Японии и кто знает что будет через пару лет.
Очень хорошо, что тех, кто устраивал массовые жертвоприношения своим богам вымышленным друзьям выпилили - представь себе цивилизацию с менталитетом ацтеков и ядерной бомбой, например.
Многие ужасаются жестокости Ацтеков но так ли отличались скажем славене с жертвоприношем Перуну, а до того поводов для жертвоприношений было итого больше, да и Третий Рейх построили не ацтеки.
Далеко не все уничтоженные культуры были каннибалами, садистами и устроителями массовых жертвоприношений.
Многие заключали торговые договора, и оказывали поселенцам посильную помощь.
Но, и их тоже зачистили.
При такой стоимости этот ресурс служит явно не для изготовления золотых унитазов для зажравшейся элитки.
Если у вас есть зажравшаяся элитка она будет владеть 90% ресурсов.
Тем же жителям Венесуэлы уноботанум интересен только в случае если из него капиталисты делают бомбы, которыми их того.
можно было бы пытаться договариваться напрямую с Эйвой,\
Аборигены могут быть выращены Эйвой в качестве своего рода посредников, отсюда и их человекоподобность в сравнении с прочими жителями планеты и даже ближайшими родственниками.
Местаня элита устранена в ходе заварушки. У руля аборигенов - землянин.
А ещё аборигенам достался завод производящий технику двойного назначения и ряд спецов чтобы в этом разобраться.
Если захочет исследовать свою систему детально - придётся "отращивать" телескопы и прочие приборы того же плана. А он захочет, ибо если не захочет, то какой же это, нафиг, разум без потребности в познании?
Чтобы заранее подготовиться к встрече с людьми нужно было отрастить даже не телескопы, а зонды дальней разведки.
От него Духовностью™ и Единением с Природой™ не отмахаешься.
Есть Нави,а есть завод по производству вертолётов и всяких прочих ракет.
И есть 7 лет на постройку СОИ.
Из любопытства - а что там?
Судя по различиям в строении между местной лошадью, обезьяной и аборигеном Эйва уже в курсе, что делается в нескольких ближайших системах.

Беатрикс, интересно! Вступаю. Если интересно, вот мой отзыв.

Techno_Jaro интересно и я уже прочла. Не хотите ли его в сообщество?

Беатрикс, запостить? Я могу это сделать. Есть уже и еще кое какие материалы.

Я тут немного прослоупочил... Но наверстаю

Насчет катаклизмов - система Толиман, как я уже сказал - система очень причудливой гравитационной картины. 2 звезды ~размером c Солнце, расстояние между которыми ~24 а.е. (тоесть примерно два расстояния о Солнца до Юпитера), да + меленькая, но побольше массой и габаритами каких-то там полифемов Проксима. А если допустить существование планет, типа того же Полифема (нечто, подобное Юпитеру)... то всякие космические булыжники должны вести себя очень хитро, а порой и непредсказуемо - никогда не знаешь, откуда что прилетит... а прилетать должно, это мы знаем из нашего личного опыта.

Однако, я думаю, имея такой вот нейроинтерфейс (и опыт поколений) Эйва таки должна обладать кое-какими знаниями хотя бы о ближнем космосе. И если её заботят вопросы экологического гомеостаза (подозреваю, что на Пандоре могут отсутствовать даже сильно выраженные популяционные волны) - не могут не заботить вопросы залетных камней.

Вообще, вопрос Эйвы меня весьма занимает, в том ключе, что по имеющейся информации сложно однозначно определиться, есть ли Эйва разумное существо на самом деле (да и есть ли тот самый "солярис" на Пандоре) - эффект черного ящика. Весьма вероятно, что Эйва просто чудесный пример масштабного симбиоза, а большая часть пандорианской жизни - чудесный пример массовой коэволюции. И на самом деле Эйву быть может вообще не заботит ничего кроме стабильности (как и все живые виды на уровне "биологического надиндивидуального бессознательного"), при этом оперирует биоценозом она на базе тех самых нейроинтерфейсов, а для на'ви оказалась такой культовой только по причине способности хранить записи образов прежних поколений живших, что само по себе возможно удачное эволюционное приобтерение. А еще, возможно, сама Эйва развивается, вместе с окружающей обстановкой.

Кстати, не особо заметно, чтобы на Пандоре имелся некий прям планетарный разум. Скорее каждая колония Эйвы контролирует некую область планеты, свой лес. Возможно они обмениваются некими сигналами друг с другом...

В любом случае, в контакт естественно разумнее вступать с теми, у кого разум де-факто наблюдается. А там уже как-то информация доберется и биосферы.

Нейроинтерфейс пандорианцев - интересная штука. Но не обязательно искуственного происхождения. Возможно это давнее случайное эволюционное приобретение. Допустим на ранних стадиях эволюции некие растительные формы жизни получили способность выделять определенными органами некие биологически-активные вещества. А некие животные формы жизни оказались к ним восприимчивы. Не новость и для Земли, коэволюция опылителей и цветковых известна давно. Здесь можно предположить постепенную эволюцию в сторону большей эффективности данного контакта, с постепенным переходом к более тесному взаимодействию нервной системы акцепторов с донором. Развитие для этой системы отдельного органа - вполне возможно. Возможно и развитие некоторой зависимости акцептора от веществ, генерируемых донором, что требует возобновления контакта через промежутки времени. В ходе эволюции контактанты могли получить преимущество по сравнению с теми формами жизни, которые не имели способности к контакту и вытеснить их, вплоть до полного исчезновения и дальнейшей эволюции местной жизни уже на базе ветки контактантов.

А ещё аборигенам достался завод производящий технику двойного назначения и ряд спецов чтобы в этом разобраться.

Здесь да. Есть надежда на детей на'ви - они любопытны и жадны до нового - см. кадр где они льнут к "учительнице". Вряд ли их теперь прельстит Следование Обычаям Предков™ и Заветам Богов™. Им и осваивать технику и новые методы.

Но не обязательно искуственного происхождения.

А вот это уже интересно, а главное - в принципе, не противоречит логике. Вот раскрыл бы ещё автор тему, почему именно так пошло.

А вот это уже интересно, а главное - в принципе, не противоречит логике. Вот раскрыл бы ещё автор тему, почему именно так пошло.

Впереди еще две части и, как минимум, вторая ожидается про изучение Пандоры "вглубь", хех.

Кстати, есть такая тенденция навязывать белому человеку какое-то чувство вины, что якобы лично он поснимал с пальмы африканских негров и сделал их рабами, что он лично причастен к холокосту, что он своими руками уничтожил прекрасную природу планеты Земля, и вообще он во всём виноват.
Зачем насаждается такое чувство вины? С какой целью? И кто преследует в этом выгоду выгоду? И какую?

mdeoz, а о чём и речь. Первый же вопрос это банальное "qui prodest", потому что "те, кто наверху", платить и каяться явно не собираются - это мы с вами "должны". Ещё мы должны использовать Зеленые Технологии, Лечиться Народной Медициной и т.д. и т.п.

RBS_Vader Зеленые технологии - не то что должны - обязаны. Это объективная необходимость в нашем мире Но зеленые - это естественно не "на волю, в пампасы", а экологически чистые и всякое такое... И естественно - на возобновимых энергоносителях

А вот насчет народной медицины - ненененене, Девид Блейн

RBS_Vader и mdeoz Вообще это конечно очень интересный вопрос. НО, кстати, будем честными, эта тема актуальная для них, а не для нас У нас с вами, жителей наследия 1/6 суши в этом смысле совесть очень даже чистая, ни один народ Сибири да и вообще нашими усилиями не пострадал

А вот их усилиями - да, много что... Были и холерные одеяла, и скальпы, были приключения испанцев в Мезоамерике, были и рабы... всё это было. И даже уже тогда были среди европейцев те, кто вопиил о дикостях. Кстати, больше было среди пламенных гишпанцев, которым все-же были присущи в некотором роде христианские добродетели. А вот среди прагматичных протестантов насколько я знаю - вопросы гуманности в отношении дикарей были куда менее в ходу.

Но факт есть факт, коль скоро Светлые Идеи Гуманизма™ уже поселились в сознании культурной прослойки западного европейца - они не могут не проникать в иные слои их общества. И коль скоро западная интеллигенция, как и всякая иная - судия и совесть своего общества - неудивительно, что она активно задвигает свое отношение к тем событиям в иные слои населения.

Впрочем, мы то с вами знаем, сколь лицемерен западный человек... И сколь крокодильи его слезы В фильме отчасти это и показано... Хотя все зависит от точки зрения

Теперь еще на вопрос - кому выгодно. Ну, помимо западной верхушки, которой всегда выгодно иметь побольше точек невротизации и комплекса вины у своих подопечных... таким социумом легче управлять и легче его строить куда нужно...

Есть коспирологическая теория на тему, что все это - суть происки жидомарсиан, которые давно наблюдают за нами со своей Тау Кита и таким образом готовят нас к тому, что скоро прилетят Большие Зеленые Братья и... ну, например поступят с нами по делам нашим, как мы когда-то с беднягами индейцами Ну а чо! Сами виноваты! Вот были б наяшками пушистыми... а не козлищами.

Кстати, больше было среди пламенных гишпанцев, которым все-же были присущи в некотором роде христианские добродетели.
Только гишпанские колонисты уже не очень то Белые.
Но факт есть факт, коль скоро Светлые Идеи Гуманизма™ уже поселились в сознании культурной прослойки западного европейца - они не могут не проникать в иные слои их общества.
Есть вариант что это не Светлые Идеи Гуманизма, а банальный инстинкт самосохранения. Пока белых ещё достаточно для сохранения статуса кво, заплатить, покаяться, и впоследствии иметь дело с людьми в массе принявшими извинения, а не алчущими кровной мсти.

Mishka-Panda Есть вариант что это не Светлые Идеи Гуманизма, а банальный инстинкт самосохранения.

Очень даже вариант, согласен Чуть выше я уже высказывалися, слегка иронично, в этом ключе... мол, надежда на то, что прилетят инопланетяне и НЕ поступят с ними так же А пока что - да, платить и каяться... только это плохо работает. Мусульмане потихоньку ассимилируют Европу и уже диктуют там свои условия, Китай малыми группами проникает по всему свету, а негры в Америке не теряя сил и воодушевления бичуют и бичуют бывших белых хозяев... Боюсь, когда дело дойдет до дела - все напрочь забьют на то, что кто-то каялся и платил

Но, кстати же, идеи эти поселились среди белых не сейчас, уже в 19 веке об этом поговаривали... Впрочем, тем же англичанам это не мешало хозяйничать в Индии и относиться к индусам как к недочеловекам...

Кстати, в этом сами англичане видели причины успехов русских в Азии. Часто больше самой жестокости местых возмущало то самое отношение презрительно превосходства и надменность, с которой белые вели себя по отношению к другим народам. А у наших этого никогда не было.

Только гишпанские колонисты уже не очень то Белые. Почему же? Как европейцы - они очень даже европейцы.

Но, кстати, я выше писал, что народы Мезоамерики, по сути, постигла более счастливая судьба - искоренив местную власть и верования - белые не уничтожили сами местные народы, а смешались с ними. Североамериканским индейцам, увы, настолько не повезло.

Чуть выше я уже высказывалися, слегка иронично, в этом ключе... мол, надежда на то, что прилетят инопланетяне и НЕ поступят с ними так же
Тогда бы они вели себя иначе в Ираке и т.п.
Они боятся не инопланетян, а собственных соседей и даже кое-кого из родственников.

Это говорить о их лицемерности и привычке жить по двойным стандартам

Когда у них есть свободное время - они переживают о своей человечности и инопланетянах. Но нефть-то и сферы влияния - куда более насущные проблемы. Ну, поплачем потом об убиенных, что нас, убудет? Не впервой

Это говорить о их лицемерности и привычке жить по двойным стандартам

Когда у них есть свободное время - они переживают о своей человечности и инопланетянах. Но нефть-то и сферы влияния - куда более насущные проблемы. Ну, поплачем потом об убиенных, что нас, убудет? Не впервой

Mishka-Panda
Пока белых ещё достаточно для сохранения статуса кво, заплатить, покаяться, и впоследствии иметь дело с людьми в массе принявшими извинения
Было бы очень наивно с "их" стороны надеяться на подобное 8))

Было бы очень наивно с "их" стороны надеяться на подобное 8))
Ну, почему основная масса коренных жителей даже ЮАР к примеру не гоняется за белыми с дрекольем.

Mishka-Panda Хехе... очень может быть, что в ЮАР мы скоро получим "аппартеид наоборот"

Основная масса коренных жителей ЮАР уже начала жалеть о том, что Большой Белый Человек ушёл.

Основная масса коренных жителей ЮАР уже начала жалеть о том, что Большой Белый Человек ушёл.
1.Он никуда не ушёл.
2.Коренное население чуть не стало национальным меньшинством в ЮАР.
60% это как-то негусто для коренного населения.
«В течение 17 и 19 веков готтентотские племена, населявшие южную оконечность Африки, были практически полностью уничтожены. Так, исчезли племена кой-коин, населявших район современного Кейптауна, - кочоква, горингайиква, гайноква, хесеква, ханцунква.»
Из мулатов родившихся от смешанных браков сложились новые племена гриква и корана (говорят на африканас, который диалект нидерландского).
Расовые аборигены в ЮАР, такие расовые (это я про самых близких родственников белого человека, у коих тоже есть зуб на него).
«Эти племена были вынуждены уйти из района Кейптауна на север, где своими рейдами они стали наводить ужас на буров и соседние племена банту и бушменов.»
Ужаса и местным и колонизаторам добавляло наличие у мулатов каких-никаких конницы и огнестрела.
С огнестрелом у аборигенов было туго, только несколько обществ имели достаточный уровень металлаургии, чтобы пытаться скопровать кремнёвые ружья,а их-то и зачистили в числе первых.
А сын кустаря-оружейника 17 века унаследовавший все знания от отца, и гордое звание негра у матери, мог клепать ружья потихоньку, и внуки его, и правнуки.

Суперская рецензия. Очень точная.

Особенно к этим моментам большой плюс 1

Мир Пандоры – просто прекрасен. Просто. Прекрасен. Его можно бесконечно описывать словами. Но лучше – просто увидеть. От некоторых сцен по настоящему захватывает дух, а сознание наполняется каким-то детским восторгом.


На'ви - безусловно фаворит сезона! Они такие... настоящие... Эта мимика, эти движения ушами. Их эмоции, особенно в драматические моменты. Живые. До чего ж дошел прогресс...


Джейк убивает людей, защищая свой новый дом и новый народ, который принял его. Он убивает агрессоров. Защищает свою новую родину и свои новые ценности… защищает человека в себе. Делает то, что должен. Заодно искупая свою личную вину перед на’ви, искупая перед ними вину человечества.

Защищает человека в себе особенно сильно сказано.

Увы, но как на мой взгляд - в картине вся эта тема, общения и связи с Эйвой, самой этой сущности - раскрыта довольно поверхностно… Надеюсь на то, что в будущем она будет развита.


Согласна.

От себя бы хотела добавить, что я бы хотела жить на Пандоре. Потому что Нави сильные, смелые, храбрые, благородные, хозяева этого мира, живущие в гармонии с ним. И потому что Пандора такая прекрасная.

Skazo4niza а в сообщество к нам хотите?)

Аватар-Пандора

я не фэндомный человек, но почему нет.
спасибо за приглашение!

Skazo4niza пожалуйста)