А вообще я сейчас мало-мало болею, остаточные явления, однако.

Чёртова эволюция

Из-за большого скопления людей передача инфекций увеличивается в разы и в разы увеличивается их эволюция. Каждую зиму пара новых разновидностей вирусов.

Newcore Да, они, заразы - такие.



Впрочем, подозреваю, что меня не вирус посетил, а стрептококк немного разбушевался. Так, горло першило, потом глубже пошло, голос подсел, и насморк появился. Впрочем, практически все уже прошло...



Зато теперь я впервые задумался: а почему же это так, что нелеченная простуда продолжается неделю, а леченная - семь дней

Hius:

Помоему подоляющее большинство современных ОРЗ это ОРВИ.

Еслиб стрептокок то тебе мало не показалось бы



Зато теперь я впервые задумался: а почему же это так, что нелеченная простуда продолжается неделю, а леченная - семь дней

Потому что современное лечения это банальное снятие симптомов, а не само лечение так сказать.

Newcore Помоему... Да по моему это не только по твоему



Еслиб стрептокок то тебе мало не показалось бы Ну, насколько я знаю, стрептококки и стафилококки в норме практически всегда пристутсвует в организме, достаточно спокойно и тихо. А вот при условии ослабленного иммунитета они начинают расцветать. Начинаются всякие ангины там... а порой и что посерьезнее. И что за большинство простудных заболеваний (не гриппозно-вирусной природы) отвечают они.



Ну сам посуди - саднящее раздраженное горло... какой это вирус. Даже без температуры.

Ну, насколько я знаю, стрептококки и стафилококки в норме практически всегда пристутсвует в организме, достаточно спокойно и тих

Так еще дело в их штамах.

И их присутствие не говорит об их безобидности или то что они могут вызвать слабую болезнь. А как раз таки наоборот.

Они, те кто живут в тебя как раз таки наилучшим образом преспособлены к противостоянию к твоему именитету т.к. уже прошли отбор в твоём организме.





Ну сам посуди - саднящее раздраженное горло... какой это вирус. Даже без температуры.

В том то и дело что вирус. Если б это были бактрии тем более местные твой организм тут же получил бы заряд токсинов в кровь и повышения температуры.

При той же бактериальной ангине температура такая что ни какие жаропонижающие не помогают, только антибиотиками можно сбить температуру.

Newcore Ну, может и так. Резон в твоих словах несомненно есть



Тем более, что я слышал, что какой то вирус опять пошел.



Хотя, что-то же мешает устойчивым штаммам размножаться активно в норме. Быть может угрозу могут представлять или совсем новые штаммы, резко отличные, или наоборот - малоотличные (на которые из-за этого может не быть адекватного имунного ответа)... А еще, возможно, при незначительном ослаблении иммунитета "свои" могут занять небольшой плацдарм на застуженном участке, но относительно быстро с него вытесняются, при восстановлении сил организма... Впрочем, это догадки.



Ты написал "бактериальная ангина"... А что, бывает небактериальная? Вирусная? Я читал, что ангину вызывает как раз стрептококк...



Вообще, занятный факт, который отмечают биологи - многие инфекционные болезни постепенно формируют штаммы, сначала дающие торпидное течение болезни (отмечалось в 20 веке, например для гонореи), а позже - и вообще вялотекущее, почти незаметное. Микробы эволюционируют. Выгоднее та форма жизни, которая не сильно беспокоит хозяина-носителя. Может взрывного размножения и не даст, но и лечить ее активно не будут (потому что не заметят например или она не будет сильно беспокоить) или носитель не погибнет и это не приведет к гибели популяции. Бытие выходит не бурное, но стабильное, что выгоднее. Впрочем, это довольно распространенное явление в мире живого: явный паразитизм сменятеся комменсализмом, который впоследствии может дать даже настоящий симбиоз (как у нас с кишечной палочкой).

Hius:

А еще, возможно, при незначительном ослаблении иммунитета "свои" могут занять небольшой плацдарм на застуженном участке, но относительно быстро с него вытесняются, при восстановлении сил организма... Впрочем, это догадки.

Бактериальные инфекции местных бактерий так на подобии и начинаются.

Они то живут у нас в норме, но и обладают тяжёлым вооружением, которое пускают в ход при определённых условиях.

Например ослабление имуннитета и бактрерии пападают туде где обычно не живут в норме, но бактерии это не люди которые просто могли б уйти. Вот и приходится воевать за новый плацдарм.



Ты написал "бактериальная ангина"... А что, бывает небактериальная? Вирусная? Я читал, что ангину вызывает как раз стрептококк...

Да есть вирусная и бактериальная. И бактериальную как правило стрептокок вызывает.



Вообще, занятный факт, который отмечают биологи - многие инфекционные болезни постепенно формируют штаммы, сначала дающие торпидное течение болезни (отмечалось в 20 веке, например для гонореи), а позже - и вообще вялотекущее, почти незаметное.

Я лично тоже это отметил. И тоже вижу в этом простой отбор.



Впрочем, это довольно распространенное явление в мире живого: явный паразитизм сменятеся комменсализмом, который впоследствии может дать даже настоящий симбиоз (как у нас с кишечной палочкой).

Хозяин паразита это по сути среда обидания, а тот вид который губит свою среду обитания обречен.



Кстати ведь прородителоем всех возбудителей кишечных инфекций тоже считается кишечная палочка. Если я не ошибаюсь

Вот и приходится воевать за новый плацдарм. Понятное дело... Все уместно там, где ему место. И если где-то квартирантов организм еще и может терпеть, особенно пока их немного. Но когда они без спросу обживутся, начнут вокруг мусорить и качать права - это ведь совершенно недопустимо. И не только в организме



Насчет ангины: а вирусная как протекает? Я просто никогда не слыхал, интересно.



Насчет кишечных заболеваний и их происхождения от кишечной палочки - не слышал. Знаю только, что в определенных условиях палочка сама может создать немалые проблемы, если в организме что разладится...

Hius:

Насчет ангины: а вирусная как протекает? Я просто никогда не слыхал, интересно.

А возможно ты ей и болел, но незаметил, воспринял как обыкновенную простуду.

Протекает легче чем бактериальная. Миндалены воспалены, увеличены, покрасневшие, но без гноя.



Знаю только, что в определенных условиях палочка сама может создать немалые проблемы, если в организме что разладится...

Если я не ошибаюсь, то вся флора живущая на нас является условнопотагенной т.е. в определённых условиях может вызывать заболевания.



Та же сволочь бета гемолитический стрептокок группы А, если я опять не ошибаюсь(в плане один ли тот же стрептокок это хотя их там в этой группе 65 серотипов), вызывает: скарлатину, ангину, рожу, ревматизм, заболевания почек, кариес и многое другое. И при всём при этом может жить себе на коже, во рту и других местах и никого, так сказать, не трогать.

Newcore Про ангину - очень может быть, что и я. Денек-другой у меня миндалины были немного раздражены. Судя по твоему описанию это то, что называется катаральной ангиной...



.е. в определённых условиях может вызывать заболевания Они, заразы, такие. Нужно ухо держать востро... Не расслабишься особо

Hius:

Судя по твоему описанию это то, что называется катаральной ангиной...

Именно

Они, заразы, такие. Нужно ухо держать востро... Не расслабишься особо

Но и без них жизнь не мила

Кстати те же стафилококи сапрофиты стали патагенными в результате антибиотиков широкого спектра действия.

Но что у меня убивает что эти антибиотики по преднему применяются и по прежнему проблеммы от них растут.



И вот не знаю что дешевле делать каждому заболевшему пробу на чувствительность к антибиотикам(возбудителя, а не человека) и бить болезнь специализированными антибиотиками или поступать как счас, бить антибиотиками широкого спектра действия.

А после говорить ПРЕВЕД!!!! убитой микрофлоре всего организма в следствии дисбактериозам, и грипковым осложнениям и прочему.

Newcore Но что у меня убивает что эти антибиотики по преднему применяются и по прежнему проблеммы от них растут. Полагаю, что проблема в том, что далеко не всегда возможно применять узконаправленные антибиотики. Ввиду отсутсвия как их, так и должных условий для выявления индивидуальной чувствительности. А тетрациклин/пенициллин - широко досупны и дешевы.



К тому же, полагаю, часто возникают ситуации, когда делать что-то нужно очень быстро, и риск не использовать антибиотики превышает риск развития дисбактериоза...



Ну, еще конечно есть проблема недобросовестности и недостаточного профессионализма...

Hius:

А тетрациклин/пенициллин - широко досупны и дешевы

Как я уже сказал дешивизна поверхносна.

Т.к. после их применения вылазят другие осложнения и неизвестно что дешевле.



К тому же, полагаю, часто возникают ситуации, когда делать что-то нужно очень быстро, и риск не использовать антибиотики превышает риск развития дисбактериоза...

К примеру для ангин можно было б применять антибиотики которые бъют коков, а кишечную палочку не берут.

Или сначало пока идет анализ первые 2-3 дня применять широкого действия а когда будет выявленна чувствительность перхоить на узконаправленные.



Тем более что многие широкие антибиотики счас уже попросту не жействуют на возбудителей изза их невосприимчивости к ним. В результате выходят только - стороны антибиотиков и всё.



Ну, еще конечно есть проблема недобросовестности и недостаточного профессионализма...

Скорее недообразованности, незнания своего дело. С вот этим я часто встречаюсь.

Newcore Т.к. после их применения вылазят другие осложнения и неизвестно что дешевле. Больным - это да. Но, возможно, антибиотики широкого спектра действия просто дешевле стоят, дешевле в производстве...



К примеру для ангин можно было б применять антибиотики которые бъют коков ... Это было бы разумно. И если так не делается, то это удручает...



Скорее недообразованности, незнания своего дело. С вот этим я часто встречаюсь. Это непрофессионализм. Это беда

Hius:

Больным - это да.

И то и другое для больных.

Но, возможно, антибиотики широкого спектра действия просто дешевле стоят, дешевле в производстве...

За счёт массовости производства могут быть дешевле.

Но с другой стороны разработать антибиотик для одного возбудителя может быть дешевле чем искать вещество убивающее сразу всех.



Это непрофессионализм. Это беда

И то и еще такое незнание элементарного заставляет всяких горе врачей верить во всякие ауры и т.д. Вот это тоже удручает.

За счёт массовости производства могут быть дешевле. Видимо узконаправленных выпуск еще не наладили



Вот это тоже удручает Еще как удручает... Впрочем, как я вижу, это во многом все одна проблема, разные грани...

Видимо узконаправленных выпуск еще не наладили

будет спрос будет и предложение.

Хотя таки антибиотики и счас есть.

Newcore Неплохо бы знать - какие. Хотя бы для себя

Hius:

Бицилин счас например активно применяют против стрептокока.

Хотя если поднять литературу в инете я думаю всё это есть.

Newcore Бициллин против кокков? Угу... Надо запомнить

Hius:

Не совсем, именно против стрептокока.

Хотя на каждом антибиотике написано против кого он проявляет наибольшую активность.

Newcore Пишут, пишут, я читал...