Наша страна и правда гнилая насквозь. За 4 года учебы в юридической академии в Харькове я столько раз сталкивалась с дрянью там, где меньше всего этого ожидала - не пересказать. Чудом я умудрилась учиться без взяток (за физкультуру не считается). И у нас не взяточничество, у нас - вымогательство.
А если дальше - так и партизане толще. В городе открыто работают мошенники под видом агенства недвижимости, тысячи их. И кроют их высокие чины в прокуратуре, потому десятки заявлений захлебываются без ответа, и все класть хотели на закон про обращения граждан.
И так далее, и тому подобное... То, что после известного видео Гепа стал мером Харькова, а Допа - губернатором, лучшая иллюстрация наших порядков. А так же Миша-космос и остальные местные клоуны... И перспективы - нет. Есдинственное, что можно - заточить зубы поострее, если есть возможность. И обрасти толстой шкурой в виде связей и стальных нервов.

Laeri, с тем уточнением, что Харьков в этом смысле не уникален ни разу. Это тотально...

Вот, хороший пример. Был у меня пост про ЖЭК, забавные ребята. На все входящие письма - кладут большой с пробором, хоть и фиксируют их, визы есть, но письма теряют. И не отвечают. А пугалки снова носят. Кстати, у них там есть одна забавная фишечка — они утверждают, что даже неподписанный с ними договор считается подписанным, даже если ты его и в глаза не видел.

Проверено: если пойти и попытаться на них подать в суд — суд дела не пример. Почему? Потому что нет договора между сторонами, а значит — любые претензии наши к ЖЭКу не обоснованы. Обратный вариант юридически аналогичен. Но нет, в городе есть судья, которая у ЖЭКов на прикорме — она берёт. Противозаконно, но берёт их исковые дела и решает их в пользу ЖЭКов. Пока что, правда, никто даже не пытался её прищучить. Но факт известен и есть. Сейчас ситуация постепенно раскручивается...

Но если есть Три Толстяка, значит есть и Тибул?

Black Torn, а вот с этим - хреново, увы. Эти герои в нашу сказку не попали. Есть герои другой сказки: Коты Базилио, Лисы Алисы, Дуремары и Карабасы.

Hius, да ну, долой этот пессимизм

Black Torn, можете этому всему радоваться, никто ж не против

Black Torn, это не пессимизм, а реализм. Если даже коммунисты - не коммунисты, на поршкаенах рассекают, как последние мажоры... Говорю же, социалистов в прошлом году из социнтерна выперли за несоответствие...

Идей нет, люди разобщены, бороться никто низачто не хочет, потому что всё обгадили и все обгадились. Все врут, даже в мелочи, как Кролег со своими байками, что он ЛИЧНО сам свою жежешку ведёт.

Всё это рисует неутешительную картину: что даже если кто-то и нарисуется, с идеей и волей - его просто тупо заигнорят, а попутно обстебут, выставив идиотом, а через пару месяцев окажется, что он идиот и есть, очередной виртуал, созданный крупными "партиями" чтобы отвлекать на себя часть внимания.

Комментарии в статейке, кстати, насчёт налога на роскошь и того, кто и как будет его платить — кагбэ красноречиво свидетельствуют...
кстати да
и кто бы сомневался
но широкая общественность не будет читать эти комментарии, налог на роскошь - им хватит одного названия, они одобрят.

Нокорро, так фишка в том, что решат без общественности. Кому до неё дело есть?..

Hius, ну так дешевый популизм, втирание очков
не знаю, зачем они делают, зачем вообще кто-то делает видимость. зачем тот же путин тратит миллиарды рублей на исполнение предвыборных обещаний по социалке, например. а нашим вот даже тратить ничего не хочется. зачем?

Нокорро, правильно, а зачем нашим тратить, если можно не тратить и на самых законных основаниях, а в порядке ИБД (они ж типа на работе же) и для развлечения (чем они на самом деле занимаются) - можно принимать разное, говорить об этом, даже спорить, интервью давать, в новости запускать.

А еще - законы надо пропихивать и принимать, чтобы было чем дырявый бюджет наполнять.

Всё это рисует неутешительную картину: что даже если кто-то и нарисуется, с идеей и волей - его просто тупо заигнорят, а попутно обстебут, выставив идиотом, а через пару месяцев окажется, что он идиот и есть, очередной виртуал, созданный крупными "партиями" чтобы отвлекать на себя часть внимания.
Однажды в результате таких вот властных игр произошла революция, причем внезапно нашлись люди и с идеями и с волей. Только такие не во властных коридорах сидят. Герои, конечно, не с улицы придут, но факт в том, что это люди будут явно не системные. Ленин вон выходец из разночинцев был, и с властями оказался не совсем в ладах, начиная с университета, из которого его в конце концов выперли.
Государство оно косное и всегда стремится сохранить статус кво, равно как и составляющие его управление люди. Подлинные изменения могут произойти либо когда появляется достаточно безумный реформатор, или же когда это государство будет изменено революционным путем. Второй вариант русским как-то ближе получается.

Black Torn, хорошо бы на это надеяться, но тогда - Однажды в результате таких вот властных игр произошла революция - было не так. Тогда ситуация вообще была полностью другая и люди были другими.

Сегодня, тут и с этими людьми - тот сценарий уже не сработает. По целому ряду причин.

А в условиях теперешней планеты - я вообще в растерянности и непонимании, какой в принципе сценарий может сработать.

Black Torn, в одну реку дважды не войдешь. тем более не забывайте, откуда Ленин сотоварищи получали финансирование.

Hius, Laeri, как ни странно ребята, но история очень любит ходить кругами. И авантюристы во все времена действовали схожим образом.
Сегодня, тут и с этими людьми - тот сценарий уже не сработает. По целому ряду причин.
Знаешь, рискну предположить вот какую вещь: люди не меняются. Все что им нужно, это настоящий лидер, который поведет за собой.
тем более не забывайте, откуда Ленин сотоварищи получали финансирование.
Одними деньгами революцию не сделаешь. Беспомощные ливийские и сирийские повстанцы (которые без военного вмешательства запада не могут вообще ничего) тому подтверждение.

Black Torn, люди не меняются Времена меняются, обстоятельства меняются. Предлагаю припомнить те лозунги и ту базу, на которой построили свой успех большевики. Нет, не "Власть - советам. Заводы - рабочим. Землю - крестьянам". Другой, один фактически, главный лозунг. Основу всего. Я даже озвучу: "Пролетариату нечего терять, кроме своих оков". Всё. Это критический, ключевой момент. Тогда это было правдой - не только бесправные, но угнетаемые, живущие на грани, в землянках, в бараках, в подвалах, лишенные зачастую элементарного, без медицины и образования, трудящиеся в нечеловеческих условиях рабочие массы. Им действительно практически нечего было терять, кроме жизни и тех самых оков, в стране, где процветающей верхушке... нет, она, эта верхушка в общем-то не была людоедской, ни батюшка царь, ни аристократия, ни даже капиталисты - им было тупо пофиг, что там, ниже; они жили в отдельном позитивном мире, они даже не были настоящими классовыми врагами, ну, кроме алчных капиталистов-угнетателей, они были просто паразитами-иждевенцами, которые просто жируют наверху пирамиды питания.

Насколько разительно это отличается от теперешней ситуации. От страны, которая всё-таки еще живёт на рушащихся и ветшающих, но остатках социальных институтов, построенных в "кровавом Совке". Насколько отличны от тех - нынешние люди, которым всем, ВСЕМ есть что терять. Квартиры, машины, спокойную жизнь, пивасик после работы, футбол-бокс, бугагашки по телеку, работу с какими-никакими, а деньгами, кредиты, 40-дюймовые телики, компы, видео. А еще у них есть дети, которых конечно нужно учить, поднимать на ноги. Много чего есть. И жизнь - ведь можно ж жить, ничотак, и не то, что при совке уныломи - магазины полны разнообразных товаров, все забыли что есть такое дефицит, не знали даже многие. И ребята наверху - они жеж вроде с соображением, они всего разом не забирают, они знают о синдроме варёной лягушки.

И пофиг на нас по большому счёту западу. Как на людей - в квадрате пофиг. Их в целом вполне устраивают наши ребята у кормушки, мы маленькая страна, у нас нет запасов нефти и газа, мы буферная пограничная зона, между Россией и Европой и всем удобно, чтобы мы и оставались такими, какие есть, именно такими.

Лидера мало. Лидера, который предложит что-то радикальное - боюсь не поймут и не поддержут и сами массы населения, и запад и восток. Чего доброго еще и физически устранят - не нужно это никому, все эти разброд и шатания. Снаружи никто не поможет, самим эту проблему решать. А и внутри - основы нет, от чего плясать. Никого еще в заметном количестве так чтобы очень - не придавило. Неоткуда взяться этим 100 тысячам активистов, которые могли бы в Киеве махом взять "вокзалы, почту, телефон, телеграф".

Hius, знаете, как-то напрашивается единственный вариант. Что на этом компосте "как бледный гриб" вырастет незаметно для других совсем другая, новая сила. И чудом было бы, если б оказалась она гуманной и разумной.

Вообще — п-ц! Похоже наша страна уже безнадёжна в существующем формате. Партия власти которая — всего лишь лобби для олигархов, без всякой пронародной идеологии, коричневеющие правые, социалисты, которых выгнали из социнтерна и коммунисты, которые духовно предают простых людей. Товарищи, наша держава гнилая насквозь.

Квартиры, машины, спокойную жизнь, пивасик после работы, футбол-бокс, бугагашки по телеку, работу с какими-никакими, а деньгами, кредиты, 40-дюймовые телики, компы, видео. А еще у них есть дети, которых конечно нужно учить, поднимать на ноги. Много чего есть. И жизнь - ведь можно ж жить, ничотак, и не то, что при совке уныломи - магазины полны разнообразных товаров, все забыли что есть такое дефицит, не знали даже многие. И ребята наверху - они жеж вроде с соображением, они всего разом не забирают, они знают о синдроме варёной лягушки.

А вот теперь просто сравнить, что из двух приведенных у вас характеристик относится именно к нашей стране. Что важнее? Отдельные клоуны, которые на этой своей клоунаде деньги зарабатывают, или те, простые люди, которым есть что терять? И стоит ли ради свержения этих клоунов революционировать?

Лидера мало. Лидера, который предложит что-то радикальное - боюсь не поймут и не поддержут и сами массы населения, и запад и восток. Чего доброго еще и физически устранят - не нужно это никому, все эти разброд и шатания.

Лидер требует еще и условий для выроста. Согласитесь, в нашей стране пока что нет людей, достаточно униженных и угнетенных, чтобы им понадобился Тибул. Это если сравнивать минимальные условия, при которых необходима будет революция.
И потом, кто-то ведь хитрый уже смекнул, что для коммунистической революции нынешние что российские, что украинские условия недостаточно "плохие". С другой стороны, "сытая" буржуазная революция тоже не прокатила, декабрь и январь это тоже четко показали. Значит будут копать промежуточные варианты, потому что недовольство есть, и его некуда стравливать.

Что на этом компосте "как бледный гриб" вырастет незаметно для других совсем другая, новая сила. И чудом было бы, если б оказалась она гуманной и разумной.
Только сколько шансов из ста, что это будет именно что сила, а не очередной паразит?

Black Torn, вы не узнали цитату Это морфема из "Трудно быть Богом", и речь идет там об аналоге Берии, доне Ребе. Хотя таким образом может вырасти кто угодно.

Laeri, черт, позор на мои седины! Не узнал классику

Black Torn Что важнее? Отдельные клоуны, которые на этой своей клоунаде деньги зарабатывают, или те, простые люди, которым есть что терять? И стоит ли ради свержения этих клоунов революционировать?

Революции и нет. И в существующей реальности страны - она врядли возможна. Потому что верхам пофиг, а низам недостаточно непофиг и снова же - есть что терять.

Ситуация двояка. С одной стороны есть не настолько негативная реальность, скорее сильное раздражение и умеренная степень негатива. При общей возможности к жизни и даже неплохой, для некоторых и доступности и остатков социальных институтов, и материальных благ. Это буферит разумеется, очень сильно буферит.

С другой есть явно заметная негативная динамика развития ситуации, но не настолько стремительная, чтобы она стала критической и порог критического негатива был сходу пройден. Я же говорю - синдром варёной лягушки, всё не становится настолько плохо махом, чтобы люди рефлекторно массой дёрнулись. Однако динамика очень патологичная. Пресс на население растёт, его всё больше нагружают в финансовом смысле, страна вымирает и стареет, эффективность власти низкая, эффективных мер по улучшению не предпринимается, огромные ресурсы выводятся из страны частным капиталом, ресурсы, которых вполне достаточно и для развития страны и для снятия пресса с населения.

Возьмём конкретные цифры. Известно, что за последние 10 лет из страны в офшоры выведено более 90 миллиардов долларов. Это деньги, которые страна физически произвела, но которые в стране не остались, они ушли наружу и в частные руки. Это только официальные, отслеженные западом деньги. Сколько при этом проелось и спустилось впустую в стране на дачи, гулянки и рекламные компании - неизвестно, сколько разворовано и приныкано фигурами меньшего масштаба. Евро 2012 уже обошелся стране в что-то около 40 миллиардов гривен. Притом уже сейчас известно, что Евро будет убыточным, сильно Украине плюсов в пиаре не прибавит - репутация у нашей страны сильно попорчена на высшем уровне, т.е. по большому счёту это мероприятие ненужное, та еще авантюра. А озвученные 90 миллиардов $ говорят о том, что из страны за год уводится бабла больше, почти в 2 раза, чем было потрачено на всё Евро 2012 вообще, за все годы подготовки. В розовом сне только и представить, что можно было бы сделать на все эти деньги, если бы они реально в Украине оставались и работали на неё.

Страна системно движется к дефолту. Власть занята своими играми, постоянно ищет пути дополнительной финансовой нагрузки на население (а не крупный капитал) некомпетентна с социальной и державообразующей точек зрения, но это и не странно - люди во власти это просто лобби большого капитала. Они просто для того там, чтобы ситуация оставалась как есть, как можно дольше.

Hius, все это конечно печально, но если подумать, то такие мысли в целом приходят в голову во многих странах, даже в развитых. Изыми из текста цифровые данные, замени Украину на любо другое европейское государство, а евро - на любой другой масштабный проект и покажи потом жителю той страны - я не удивлюсь, если он согласится почти со всеми пунктами. То ли динамика универсальна, то ли мыслят люди даже в очень хорошо живущей стране схожим образом.

И потом, у каждого украинца (я видел это у белорусов, значит и у вас это есть) где-то в глубине души есть маленькая надежда, что если станет совсем плохо, придут русские и помогут. Согласен, для многих мысль кощунственная, и в меня полетят политически ангажированные тапки с обеих сторон, но я сам верю, что если случится беда у вас или в Белоруссии, мы в России не останемся в стороне, не бросим тех, кто был с нами так долго. С другой стороны я так же верю, что если что-то случится у нас, единственные в мире, кто не останутся безучастными, будете именно вы. Мы все когда-то были в одной лодке, и это не наша с вами вина, это наша беда, что она развалилась.

Black Torn, Изыми из текста цифровые данные

Этого делать нельзя. Потому что тут уже идёт такой порядок цифр, при котором количество переходит в качество. Если во всём западном мире в бюджет сознательно вводится что-то в районе 5% на попил и коррупцию (т.е. они точно знают, что такая вот сумма будет разворована) то в наших реалиях этот процент в разы больше и вообще сложно поддаётся учёту. И это кроме всех остальных других схем. И при этом реально в стране практически ничего, кроме ИБД и перетасовки колод карт - не делается. За всё время, как минимум с конца правления Кучмы - я вообще не помню каких-то действий или случайных событий, которые бы изменили ситуацию к лучшему. Цены стабильно растут, социальные институты демонтируются, финансовый и социальный пресс на население нарастает.

Нет, параллели с цивилизованным западным миром не наблюдаются. Из реально активно идеологизированных партий - только правые силы (и те, по имеющейся информации - кормятся ПР дабы оттягивали голоса у конкурентов, типа БЮТ и Народной самообороны), коммунисты - вот, из темы поста видно, у лидеров - элитное имущество, зато реальная пронародная активность мизерна, больше лозунгов, все остальные левые выдавлены из парламента, в чём в основном сами и виноваты, про социалистов я написал тоже, жесткой позиции нет. Т.е. как таковой реальной борьбы и конкуренции, представленности во власти многих разных сил - нет, власть как раз наоборот очень однообразна и монолитна в интересах сил, её образующих. В какой адекватной стране мира реально, чтобы власти, имея настолько низкий рейтинг и репутацию, которая не подмоченная, а струёй течёт - спокойно оставались у власти годами? Правда реально ситуацию осложняет еще и то, что выбирать особо не из чего, снова же - всё в комментариях есть, БЮТ объективно ничем не лучше ПР, те же яйца, другой клан олигархов, только было бы больше вранья, демагогии, пиар- и сетевых технологий, и так на сайтах долгое время количество купленных комментаторов от БЮТ было самым высоким...

Нет, я уверен - у нас не думают, что кто-то придёт нас спасать. Объективно - а зачем, собственно? Всем удобно то, что есть. Тут уж или мы сами, или нас будут и дальше продолжать кушать.