Наконец-то кто-то это сказал. Я думала, мне одной эта ситуация кажется двусмысленной.

Птаха!!, а в чём в ней двусмысленность?

Hius, Ну, подонки плохие, девочка хорошая, все дружно одобряем ее и осуждаем их.

В тупой девушке не подумавшей о последствиях

Я Вам очень благодарна за перепост, но весь текст, начиная с "Мрази, сволочи, гады - естественно. Нелюди - однозначно." - уже не моего авторства и категорически расходится с моей позицией по этому вопросу.
Это - субъективное мнение кого-то из участников перепоста.
Поэтому я была бы крайне признательна, если бы он был как-то убран или хотя бы отделён от текста моего поста.
Заранее спасибо.

Птаха!!, эта дилемма стара как мир на самом деле. И почти каждый раз, когда происходит изнасилование - возникают рассуждения подобного плана.

Да, безусловно, очень часто собственная вина пострадавшего есть практически во всех случаях. Был не там, где надо, когда не надо, делал не то, пошел не с теми, не поберёгся. Правила "не искушай" - никто не отменял. Как и правила "думай головой".

Но ведь искуситель, если принять его таким - только искушает, а делает кто-то другой. И делает вполне сознательно. А уж если он творит такие зверства... Адекватно ли злодеяние искусе?

Ведь если фигуранты такие вот мажоры - им бы было проще, да плёвое дело было бы - отмазаться именно от изнасилования. Их трое, мальчиков с роднёй со связями, да они бы обернули всё так, что девчонка сама на них повисла, дала всем, а потом просто решила на бабло развести, а когда они отказались (из принципа, разумеется - они ж по-любви же!) - пошла в ментовку. Их трое и адвокаты развалили бы дело в минуту. Да, думаю, девчонка и не пошла бы, не принято у нас.

А что они сделали? Даже если описанное абзацом выше - это цинизм. Но они-то как далеко по пути злодеяния пошли. Бессмысленного и невероятно жестокого.

Так, придурки, даже это не смогли сделать как нужно...

так её блядь, так ей и надо, по заслугам!

Таирни, сорри, не знал, думал это авторский, проверить не смог - дневник-то закрыт. Сейчас скорректирую. Так нужно убрать всё, что ниже "город гудит"?

Hius, Да я согласна, что зверство дикое, девка просто дура несчастная, а те подонки сознательные. Но ведь выводы какие-то надо делать из ситуации, а не просто фонд ее имени учреждать.

Птаха!!, конечно надо делать выводы. Дочерей воспитывать надо. Учить думать. Показывать такое вот в том числе.

Насколько это эффективно - не знаю. Мне буквально несколько дней назад мать из своих жизненных наблюдений рассказывала, насколько неосмотрительными и безголовыми бывают даже благополучные девушки, хватив лишку, как их начинает безудержно, перед лицом явной угрозы, тянуть на приключения.

До тех пор, пока женщина не сказала "да" на предложение мужчины, это насилие. Или если женщина в процессе, в любом месте, сказала "нет", а мужчина не остановился. Это насилие. Насилие не оправдывает НИЧЕГО - ни глупость, ни провокации, ни алкогольное опьянение. Если не можешь владеть собой - сам спасай себя от провокаций - иди на химическую кастрацию. Ну а про убийство и говорить нечего.

Black-Knight., кстати, да, я в принципе насилия не понимаю - в чём там кайф-то...

Black-Knight., Ололо, а как же позиция что если девушка сказала "да" то она шлюха?

Black-Knight., Какая у вас позиция, давно не слышала. Спасибо.

Hius, Так вот и надо показывать финалы этих приключений крупным планом. Кто-то должен включать мозги первым, обычно это удел слабейшего. Пусть учатся думать прежде чем делать.

Думаю я, что адвокаты обвиняемых как раз на этом и построят свою позицию: раз пила с незнакомыми и ехала с незнакомыми, значит, была готова на секс, даже групповой. А может, и была.
Но суть преступления не в этом. Суть в том, что эти парни оценивали свои действия как преступные, и замысел убить и сжечь жертву возник, скорее всего, из-за желания скрыть следы преступления. Тут как бы без разницы, провоцировала их девушка или нет.
Касательно же виктимного поведения, все такое. Ну изучает его криминология. Ну все знают - не ходи сама ночами по темным улицам. Вообще многие и не ходили бы. Если бы работа не заканчивалась очень поздно, если б были деньги на ежедневные поездки в такси с работы до дома и если б на крыльце подъезда ждал муж с большой собакой. Хотя кто-то и провоцирует, я ж не спорю.

Люди, вы вконец свихнулись? Типовое дело "об износе", как говорят менты, - это когда приходит девочка и краснея и пыхтя от гнева вопит "он меня изнасиииловааал!!" и добавляет "а потом "ушел от меня утром!". То есть, большинство дел - это когда дала, а предполагаемый результат в виде обручального кольца на пальце утром не получила.

А здесь зверство чистой воды. Изнасилование группой лиц, преступление совершено ими точно под градусом, тяжкие телесные повреждения, попытка сокрытия следов преступления... То есть мальчикам светит лет по 10 тюрячки, и без вариантов. Какая тут разница, сказала им девушка "да" или нет? Даже если сказала, соглашалась она явно на секс, а не на поплавленные почки и удушение.
Раньше, когда мы читали притчу про суд над волком и видели там "я не виноват, что скушал барашка - он был слишком вкусный" - мы смеялись над этим ответом. Когда люди в реальной жизни начинают орать "она сама виновата, что я ее изнасиловал" - это многие воспринимают всерьез. Вы что, с дуба рухнули?


fire-dragon, Ололо, а как же позиция что если девушка сказала "да" то она шлюха?
В жопу такую позицию. Любой воспитанный человек не станет лезть в чужие постельные дела, и уж тем более вешать ярлыки. Кем бы ни был обсуждаемый субъект. Если он не нарушает криминальный кодекс, то его личная жизнь касается только тех, с кем он ее ведет. А все остальные суньте языки в одно известное место и не ведите себя, как бабки под подъездом, у которых все люди младше 30 - шлюхи и наркоманы, а старше 40 - алкоголики.

Laeri, Какая тут разница, сказала им девушка "да" или нет?

Вы между строк читали?Или если женщина в процессе, в любом месте, сказала "нет", а мужчина не остановился. Это насилие.Ну а про убийство и говорить нечего.

Black-Knight., вас-то читала, но тут есть и товарищи, которые пишут о "двусмысленности ситуации". Я вот к их позиции в основном.
А по кодексу если читать, то изнасилование считается законченным преступлением с момента насильного проникновения, кстати...

Никакой двусмысленности тут нет и быть не может. Я как раз ровно об этом и говорю. Хоть в три отверстия давай троим хачам - до тех пор, пока это по взаимному согласию - нет вопросов. Это явно не тот случай. А в противном - хоть обпровацируйся женщина, любые насильственные действия, это насильственные действия. Они начинаются там, где заканивается чужая свобода воли. А попытка убийства - это уже отдельная от изнасилования история. За гранью.

Вот я и говорю, там целый набор. Это от травы в кармане папа-прокурор отмажет без проблем. А тут кое-что посерьезнее.

Laeri, всё верно говорите.

Кстати, по личным наблюдениям — наиболее злобно к изнасилованным девчонкам относятся и поддерживают насильников — именно женщины. Начиная, конечно, с их матерей-сестёр, те первые включаются в машину очернения и травли пострадавших (я говорю о настоящем насилии, а не описанном в начале вашего комментария).

В этом случае речь даже не об изнасиловании, речь о потерявших человеческий облик предельно охамевших зверях в людском обличье. Не зверей - хуже, потому что им даны мозги и они измысливают всё то, что воплощают.

Какая тут разница, сказала им девушка "да" или нет? Даже если сказала, соглашалась она явно на секс, а не на поплавленные почки и удушение.
Laeri, абсолютно верно. Даже если девица и была из разряда "простигосподи", такого ужаса она ничем не заслужила. Жертвами Джека-Потрошителя тоже были проститутки, но это степень его зверств ни капельки не умаляет.

Laeri, всё правильно говорите.
я фигею с людей, которые даже в таком лютейшем пиздеце видят "двусмысленность".

Я обожаю эту русскую ментальность. Всегда во всем виновата жертва. Пьяные потрахушки превратились в гуро с палеными конечностями - сама дура, не ходи по клубам. Маньяк убил сорок человек - нефиг было шарахаться по ночному парку, смущать приличных людей. Миллиционеры с риском от жизни отсреливаются от покупателей в супермаркете - нечего было шастать по супермаркетам, сидите дома и смотрите смехопанораму.

Всегда во всем блядь, ищем виноватых - не видим зла, не слышим зла, не думаем о зле, не боремся и даже не думаем о том, что это не в порядке вещей. Какой-то трусливый первобытный страх того, что это может произойти на ровном месте с любыми и каждым вызывет разрыв шаблона - нет, так не бывает, они сами виноваты, спровоцировали. Сидим дома и ссым в штанишки.

Феерический образ мысли - образ мысли мразей и рабов.

almaburu, да, как ни печально, но похоже всё это есть, присутствует. У нас традиционно принято виноватой выставлять именно потерпевшую сторону. Это, кстати, прослеживается и по линии обуголовленности нашего общества - жаловаться и требовать справедливости не принято, терпи терпила, раз уж был лохом и попал, а стучать нельзя - западло, за это будет спрос по понятиям. Сильный, агрессор - всегда прав, потому что сильный, неправ же тот, кто оказался не в том месте не в то время.

Для меня тоже большая загадка, почему наш человек именно с такой злобой, с таким злорадством относится именно к себе подобному, почему именно его так сильно ненавидит. Это средство компенсации внутреннего комплекса неполноценности? Средство отгородиться от стороны бесправной и пострадавшей и через позицию шакала Табаки - примазаться к сильному, пусть хоть ситуативно, заодно - пнуть слабого и тем как бы возвыситься...

almaburu, Как то я сестре друга объяснял разницу между моими покатушками на крутых тачках и ее. Я езжу с "крутыми" по делам, она хорошо если люди в хорошем настроении попадутся. Эту простую мысль я донес до ее мозгов. Этой девочке не попался такой учитель. Парни перегнули палку, отдельный конечно вопрос. Но думать надо головой. Я даже себе примерно представляю ситуацию как это было.

fire-dragon, есть в жизни случаи, когда жопу можно прикрыть железным тазиком. Но в глобальной перспективе на каждую такую ситуацию тазиков не напастись.

almaburu, не улавливаю вашей мысли. Я собственно о том что есть определенные правила. Голову в воду не совать, пальцы в розетку тож не стоит, играть в русскую рулетку с калашом - то же глупо. Тащиться с 2 чуваками на квартиру к третьему минимум глупо. Это как бы базовые навыки. Не стоит сейчас мне говорить о законе. Я говорю о здравом смысле. Т.Е. девушка представляла себе что ее напоят, развлекут, возможно она вступит в какие то отношения с одним из парней. И внимание других девушек в формате вечерины не было. Очень и очень странно. Даже те девушки которые со мной встречались, очень напрягались когда у меня друзья оставались.

fire-dragon,
тьфу...
не в девушке тут дело.
в этой ситуации.
в парнях.
не эту бы...так другую.
не в это бы день, в другой...но ситуация бы повторилась.
примерно так, как вы пишите : Я даже себе примерно представляю ситуацию как это было.

они насильники и убийцы.
не вижу ни одной причины их оправдывать

Женщина, которая..., стоп. Вы выворачиваете ситуацию. Я сейчас анализирую поведение девушки. С мальчиками все понятно и их поведение и будущее описано в уголовном кодексе