Ты когда про вов пишешь, мне тоже хочется играть.
Слава богу, это желание проходит как только я перестаю читать.

Прискорбно, что социологи до сих пор не обратили сюда свой взор. =)
Было бы интересно узнать чем психологический портрет ордынца отличается от портрета альянсовца и почему, например, на пве серверах всегда больше альянса, какой процент, скажем, матерных слов в чатах одних и других, какова средняя продожительно жизни гильдии и т.п.

enezis

eVl Думаю, социологи уже обратили, и давно. Если уж биологи обратили. Экономисты обратили. И всякие там дяди, кормящиеся от ФБР-ЦРУ... Живая модель общества, динаминчная.

Проблему затягивающего действия ММОРПГ и комплекса психологических/зоопсихологических/этологических причин этого - тоже уже исследовали, псто об этом постоянно катается в ру-интернетах.

Надо просто найти.

Насчет психопортрета части ордынцев - я даже уже сказал. Не знаю точно, как на офе вообще, а на перадках у них всегда амплуа ублюдков и западлистов, любящих анально карать и вонзать, обожающих пвп и ганк за эту возможность повышать свое ЧСВ, поглаживать детские обиды и желание быть самым крутым... и самых жЫрных донатеров, вливающих в игру сотни и тыщи денег

Наверное на офе примерно так же, с поправками.

Вообще, много всего интересного есть

Насчет психопортрета части ордынцев - я даже уже сказал.
в таком случае исходя что и тех и тех в целом плюс-минус равное количество должно считать, что психологический портрет альянсовцев почти такой же. из чего можно сделать вывод, что в вов играют только ублюдки и западлисты любящие анально карать

eVl Думаю, социологи уже обратили, и давно. я смотрел, но в основном, немного не та направленность.

eVl что психологический портрет альянсовцев почти такой же

Только еще западлистее и ублюдочнее Потому что прячутся лицемерно за своим светлым светом и сильные тока кодлой и из-за угла, пвешные крабы, нафармившие себе пве-баджей и купившие на них пвп-шмот, сидят по пве-мирам, где их в 3 раза больше, чем миролюбивых блаародных ордынцев. В то время, когда настоящие отважные ордынские герои рулят в пвп-мирах, да, труЪ-аццы! Где альянс трусливо поджал хвост

Давят нас постоянно на ОЛО и на БГ мясом, суки

Ненавижу ублюдочный альянс! Ненавижу паладинов! Ненавижу Рина! Ненавижу людей! Ненавижу дренеев! Ненавижу найтэлфов, дварфов, гнумов!! Воргенов - уже ненавижу! Они должны были быть наши!!! Суки!!!Суки!!!Суки!!!

Гарроша тоже ненавиж! Сука!!!Сука!!!Сука!!!

P.S. Забыл добавить, да Еще в альянсе тусутются пубертатные дрочеры и всякие ботаны, которым в жизни никто не даёт. Потому что девки альянса фапабельнее в разы

А в Орде - сугубо четкие пацаны и девушки, говорящие о себе в муском роде. Первые - потому, что в Орде мужики брутальнее и жоще, волосатее и больше. Вторые - потому что тут няшки-бладэльфы и можно вовсю предаваться своей слешефилии. И нежить - можно вовсю предаться своей мизантропии

Это же вроде такое общее для ММОРПГ разделение фракций? типа "светлая республика - оплот свободы и демократии" vs "тёмная-страшная империя зла", муахаха.
Первое мне как-то идейно ближе. Патамушта я пубертатный дрочер ненавижу злобных тоталирастов. Ну вот чего хорошего и доблестного в том, чтобы пропагандировать насилие, диктат и прочие издержки анальной фиксации? Тем более если сам по жизни беспомощен, как птенец?

Hius
Внимание, вопросы:
1. Неужели ты играешь на пиратке? Никогда бы не подумала. С твой-то любовью к этой компании и всей ее продукции...
2. Зачем из Альянса ушел, предатель? )

А так, по общему сабжекту... Ну что сказать, согласна. На оффе картина такая же. Нет, и у Орды хватает умных, взрослых, адекватных игроков. Просто так уж исторически сложилось, что агрошколота любит выбирать огромных, брутальных зеленых орков и изображать из себя нагибателей все и вся. Тут и "ненависть!", и всяческие "пыщпыщ", и компенсация всего, что в реальной жизни прошло мимо них. А в Катаклизме их еще и по голове погладили, теперь специально для гопников есть куча квестов, и вся идеология "обновленной Орды" сводится теперь к "мы самые сильные, мы будем ногебать, Тралл и всякие слабаки, которые призывали нас сначала немного подумать - в прошлом!". За Орду хоть вовсе не играй - противно. Но я дитя Альянса по убеждениям (еще и дренейко, бггг), так что, наверное, просто не понимаю эпического замысла разработчиков )

У Хайнлайна, кажется, было определение:
"Один из основных признаков загнивающей, умирающей культуры - личная грубость ее представителей".
Читал, и отчетливо видел представителей нашего городского форума. Так же записывают в персональные враги не только инакомыслящих, но и осмеливающихся не говорить гадостей об инакомыслящих и имеющих наглость этими гадостями попрекать.
Остается только надеяться, что адекватных и молчащих больше.

Круто, зачиталась. Но вообще, не могу не вставить свои пять копеек, что многие ордынцы фапают на дренеек и ночных эльфиек.
Честно говоря, я сама играю за орду из-за няшек бладэльфов, а брат мой играет туреном из-за того, что таурены кавайно сидят. Хотя, нельзя сказать, что нет злости на человечество. Просто. Так.

Но вообще, это же нормальная ситуация в мморпг. Даже если не брать с делением на фракции. Например, ситуация в ла2. Два альянса воюют друг с другом. Они примерно равны по размерам, и пытаются занять лидирующее положение на сервере. И, что находит наш шпион на сайте врага? Список кланов в альянсе, где их силы помечены как Светлая сторона, а наша - как Темная. О выкрикивании в адрес друг друга всякого нелициприятного и все такое, я уж умолчу.

Такова человеческая природа. Печальная природа.

p.s. воргены должны быть наши!!! СУКИ!!!
придется осваивать территории Альянса.)

Roah
Ну, с линейкой хотя бы понятно. Война в ла2 - всегда личная вражда, со временем эта вражда усугубляется, поскольку противники постоянно общаются друг с другом. К тому же, у вас какой-то отдельный случай. Я долго играла на евро-оффе линейки, и прекрасно помню все эти стычки и холивары на форуме, и прямо все друг друга так ненавидели, а потом упс... какой-то альянс развалился, кто-то куда-то перешел, и все пучком, работаем уже вместе. За войнами в ла2 нет вообще никакой идеологии, это в чистом виде борьба за власть, за ресурсы, ну и за самое длинное кое-что на сервере. Потом эти же люди окажутся в одном клане и будут вместе ногебать. Да и соклановцев не всегда любят, порой неприязнь к ним может быть даже большЕй, чем к некоторым врагам.

А тут именно что идейный подход - весь Альянс плохой, и Ринн ваш козел, и дренеи мерзкие, и Штормград унылый, и вообщеее. А почему - объяснить вряд ли кто-то сможет, поскольку на самом деле лор и историю сторон знают единицы. Да и невыгодно Орде в этом лоре разбираться, они там всяко не в белом смокинге окажутся в итоге.

... поскольку на самом деле лор и историю сторон знают единицы. Да и невыгодно Орде в этом лоре разбираться, они там всяко не в белом смокинге окажутся в итоге.

Нон-сенс. Вот я не люблю яблоки и люблю груши. А кто-то другой - наоборот. Значит ли это то, что я не разбираюсь в истоии яблок? Позволит ли мне знание химико-биологического состава яблок полюбить их?
Надеюсь я достаточно ясно выразился?

eVl
Хм. Обычно для людей позиция "не люблю груши" не приравнивается к "груши - отстой, мерзость, груши - для слабаков, уничтожить их всех!". Об этом-то и речь.

Кьярра, хорошо, я согласен с первой половиной фразы "А тут именно что идейный подход..." и не согласен со второй "поскольку на самом деле лор ..."

eVl
А зря не согласны, и ордынцы, и альянсовцы очень плохо знают лор в большинстве своем. Народу интереснее рейдить, чем книжки всякие читать, да и в оригинальный Варкрафт играли единицы. Я на форумах регулярно наблюдаю диалоги слепого с глухим, уже научилась никого не исправлять и никому ничего не подсказывать )

Инженер Пустоты Это же вроде такое общее для ММОРПГ разделение фракций? типа "светлая республика - оплот свободы и демократии" vs "тёмная-страшная империя зла"

Да не сказать бы, чтобы прям так. Орда еще во времена третьей кампании перестала быть "ымперией зла", а превратилась в "тусовку альтернативных народов, объединившихся в тяжелой жизненной ситуации, имеющих нечто общее и традиционно - в оппозиции Альянсу". Изначально ядром Орды были орки + тролли и таурены. А уж потом к ним примкнули нежить и бладэльфы.

Собсно, Альянс точно так же в период третьей кампании потерял статус страдальцев, терпил и няшек... А стал - просто группой народов, традиционно объединенных. Именно из рядов Альянса вышел душка Артас. Собственно, из бывших граждан Альянса же в основном и состоит нежить. От бывших фигур Альянса, собственно же, в основном высшие эльфы и претерпели, после чего стали кровавыми. Правда один фигурант к тому времени стал рыцарем смерти, кокнувшим своего папу и примкнувшим к армии зла, а вторым овладели ящерики демоны.

Фактически - получили просто обычный такой биполярный мир, где в принципе нет плохих и хороших, просто живут и всё. Ну, есть ряд горячих точек, конфликтов интересов. Альянс при этом был от природы более рыхлым, децентрализованным. Там все тусят по своим точкам и озабочены в основном своими локальными проблемами.

Орда в этом смысле более централизована, орки, тролли и таурены держались более спаянно и сообща. Нежить мутила себе по-своему, на бладэльфов тоже посматривали искоса.

Характерно то, что игроки за альянс с ходу имели "зеленое", дружелюбное отношение со всеми членами фракции, у орды же нежить и эльфы были "желтыми" - нейтральными.

Во время предыдущего дополнения к игре Альянс получил себе как бы лидера, активного и довольно резкого короля Вариана Ринна, вернувшего себе трон Стормвинда. По ряду причин у игроков орды он тут же получил статус истерички и тонны ненависти. Он не доверяет орде и считает, что с ней не стоит церемониться, хотя некоторым лидерам Альянса вполне удается его уравновешивать.

Также, в это же время, орда получила себе военного лидера, Гарроша Хэллскрима, сына героически погибшего в битве с демоном Манноротом Гром Хеллскрима. Демон этот был не просто демон, а фигурант сил вселенского зла - Пылающего Легиона, заключившее с орками кровавый пакт еще до событий первой кампании. После чего орки и стали жутко кровожадны, сначала покрошили бедных дренеев, потом полезли через портал овладевать миром людей. А сам Гром - был вождем одного из кланов и даже первым, кто этой крови демона напился. И понеслось... Но это не сами они, это демоны. Правда после этого многие орки стали жуткими милитаристами

Так вот, сидел этот Гаррош у себя дома квашня-квашнёй, на него нобегали всякие огры и грабили корованы. Кстати, Гаррош и его соплеменники крови демона не пили, а были очень аутентичными орками, спокойными. Но мудрый бывший (на данный момент) вождь Тралл - разыскал его, обласкал и нашел ему дело по плечу. Гаррош стал еще более резким и дерзким, чем Вариан. Что отягощается тем, что во-первых слава покорителя Нортренда туманит его разум, равно же как и слава павшего героя-папы. Плюс, по совершенно непонятным причинам он люто, бешено ненавидит людей и Альянс. При том, что те ему в принципе никаких обид не наносили. А еще он милитарист, уважающий только силовые методы решения вопросов. Ну и молодой, максималист, что всё отягощает.

С Варианом они как-то даже слегка подрались. Вариана он люто, бешено ненавидит персонально.

Теперь он стоит во главе Орды, да.

И теперь же, по тому что можно видеть в мире после выхода Катаклизма - фактически, можно говорить уже не о наличии нескольких горячих точек в мире игры, а о начальной стадии новой войны. Потому что дерутся уже много где. Хотя традиционно есть и общий враг.

Вероятно Близзард готовит бек для выхода новой стратежки

Кьярра Неужели ты играешь на пиратке? Никогда бы не подумала.

А разве я это говорил? Если речь об этом - Не знаю точно, как на офе вообще, а на перадках - так это у меня богатый опыт игры на перадках, в прошлом. А так-то я сейчас на офе.

Зачем из Альянса ушел

Так получилось Меня позвали играть, а позвавшие были из орды. Ну я и пошел. Интересно было посмотреть, как там жизнь. Альянс-то я неплохо знаю, а вот орду и ее лор - знал слабее.

На самом деле у меня и в альянсе персы есть, я его не бросил

так что, наверное, просто не понимаю эпического замысла разработчиков

Как я уже сказал выше - скорее всего создается бек для новой стратежки. Пыщь-пыщь, гоняем по карте солдатиков

Просто так уж исторически сложилось

Вот, я уже сказал раньше, что наверное, к тому же, играть в орде для многих - возможность дать выходу протесту и бунту против общества и окружающих человеков. Противопоставив себя им в игре.

Ringmaster Меня в этом смысле весьма опечатлило, что некоторые те, кто громко имеет подобную позицию относительно представителей оппонентов в игровом мире - по-тихому её имеют в жизни относительно живых людей.

И это вечное: "Не учите меня жить, не говорите мне что делать, мое право на моих тараканов, это не баг - это фича".

Особенно меня, конечно, зацепило, что мол "я сам-то работаю психологом, но людей ненавижу, еще и потому, что лучше их знаю" - это феерично, да. "Мне и не нужно людей любить - это моя работа, мне за нее деньги платят".

И ведь, насколько мне известно - подобное отношение к людям в массе - отличительна черта позднего поколения X и практически всего Y.

Roah что многие ордынцы фапают на дренеек и ночных эльфиек

Ну как на них не фапать, если это самые няшки в ВоВе Теперь еще воргенши будут, для любителей фурри

Хотя, нельзя сказать, что нет злости на человечество. Просто. Так.

Это, на самом деле, большая и непростая тема. Я всегда - сторонник индивидуального подхода к негативу и ненависти Целевого. Нет плохой орды или альянса, есть ублюдочные игроки, портящие другим игру и их всегда можно вполне выделить. Просто не все этим заморачиваются. К тому же, Близзард, намеренно ввел это поле для создания баттхерта другим игрокам, потому что это конечно злит, но это повышает общую эмоциональную насчщенность игры. Если бы это был лягушатник - многим это быстро бы надоело. А так есть возможность быть индивидуальным ублюдком в ПвЕ мире или массовым в ПвП.

Вот, вчера окончилось пиршество странников, где можно было получить ачивку "Вылазки странника". Покушать за столами у вражеских столиц. Понятное дело, что для одних вожделенно надрочить ачивок (на этот счет, моя недавняя фраза в игр: "Никогда бы не подумал, что девочки - настолько мальчики" ) А для других - поганкать ослабленных (потому что минус 3 главных шмотки) вражеских игроков в городской черте. Потому что "На страже города" и просто так, потому что можно.

Причем это было и там и тут. Видел персов альянса пасущих орду на определенных точках. Видел ордынца, праведно возмущающегося: "Народ! Вы чо?! Алы как у себя дома в городе! Бей их!" - и бьющего. И он такой был не один. Это зависит от человека, а не фракции...

Но кто хотел - ачивку таки получил Хоть и 20 раз умерев. Но некоторые очень ругались, что их убивают. Суки алы!

Так вот... о злости к человечеству. Важно помнить, что тот кто об этом говорит - он сам часть системы. Как ни ставит себя иной человек порой вне - он часть всего человечества. Потому что живет не один на острове, а среди людей. И ненавидя людей он эту же ненависть сам и приумножает. Приумножает то, что ненавидит. Общее зло, давящее на всех вокруг.

Надо победить вот это "зло на всех" в себе. Понять, что часто - сам виноват. Что не все вокруг плохие, а ты сам не очень хорош - то самое правило школьного журнала. Что мало любить близких - надо, именно надо, нормально и хорошо относиться к людям. Что имея какие-то свои травмы и обиды и зная лучше людей - надо не озлобляться, а понять, почему так получается. Понять, что становятся злыми ублюдками в том числе и потому, что вокруг злые ублюдки. Понять, что за злыми ублюдками тоже стоят свои обиды. И пресс общества, обстоятельств. Состоящих из таких же, как сам обиженный.

Вообще, наше общество стрессонасыщенное, невротизированное. Это факт. Но ненавидя его - его не сделать лучше, будет только хуже. Углубляется и внутреннее напряжение и внешнее.

Тут еще немаловажно кем себя ощущает человек. В наше время яркого индивидуализма. Да, многие себя видят и мыслят одиночками во враждебном мире, между двумя точками пути, рождением и смертью, после чего их уже тут не будет. И надо прожить эту жизнь в свое удовольствие и удобно для себя. И таких одиночек - миллионы. Отсюда и общий невроз, поле злобы.

Этим и скверно наше время - оно взрастило этих одиночек, индивидуалистов, отстраненно смотрящих на окружающие людские массы: "Я ненавижу людей, я люблю только родных, близких, любимых - остальных мне любить не нужно и незачем". И таких индивидуалистов - все эти людские массы. Вот корень зол. В сраном совке, кстати, людей воспитывали в совершенно ином ключе. Жаль, только, безуспешно - быстро слезло со старших, а младшие это вообще не видели.

Roah и Кьярра Про войну - интересно вспомнить наш местный, скатившийся в говно, но такой перспективный поначалу проект "Аллоды Онлайн"

Вот где пир быть-то мог, а!

И в Империи и в Лиге ядро составляют люди Раздел сугубо по идеологии, которую можно соотнести со своей гражданской позицией. И все такое любимое и родное русской душе

При всем том, что красиво и, что отмечали зарубежные специалисты - очень перспективно и потенциально.

Жаль, ВНЕЗАПНО!!!11 вышло как всегда