понедельник, 26 июля 2010
13:01

Пауки и вещества: Подумайте о том, что принимать начиная строить

Hius
- Exegi monumentum
Мой старый сетевой товарищ PerSe делится своими детскими воспоминаниями и рассказывает интересное!

Надеюсь, она не обидится на меня за такое тотальное цитирование... ;) И за то, что я немного изменил первоначальный формат рассказа...

Есть прекрасная книга Матиаса Фройде "Животные строят".

В детстве эта книга вызывала у меня глубокий трепет. Прежде всего красочными фотографиями насекомых, которых я боялась и продолжаю бояться сейчас. Проблема была в том, что я люблю фотографию. А фотографии там захватывающие (для моего детства, конечно). И вот я пальчиками брала страницу без полей, на которой были пчелы со всеми их ужасными членами и шерстинками... ужасно боялась, что они оживут... но глядела.

Но это так. Отступление. А есть в этой книге то, что заинтересовало меня значительно позже.

А именно - моя фобия - пауки. Они страшные. Но сети свои плетут восхитительно.

И вот.. я открываю страницу 21 и вижу:



Посмотрите внимательно: паукам вкалывают разные лекарства. Это, конечно, очень негуманно. Но дико интересно. Потому что они начинают плести свои сети совсем иначе.

Иии.. последняя картинка: на ней паук вообще ничего не смог сплести!

А теперь внимательно читаем, что пауку вкололи в каждом из трех случаев:

Паутинные сети, сплетеные под влиянием лекарственных препаратов. Лекарства вводятся пауку через специальную канюлю.

а) Обычная круговая сеть паука Zygiella, в которой всегда имеется некоторая неправильность.
б) Первитин (допинг, "придающий бодрость") приводит паука в слишком сильное возбуждение, и он не может как следует сплести сеть.
в) Под влиянием наркотического препарата ЛСД паук не воспринимает никаких отвлекающих внешних раздражителей и плетет паутину куда более правильной формы, чем в обычном состоянии.
г) Кофеин вызывает у паука подобие невроза. Ориентация паука в пространстве временно исчезает и он сооружает беспорядочное сплетение паутинных нитей.

Естественно, на все организмы лекарства действуют абсолютно по-разному. Но ведь заставляет задуматься, да?..)

Да уж, на всех действуют по разному. Как известно, под ЛСД человек практически неспособен сделать что-то внятное и вразумительное. Помню, читал об экспериментах с ЛСД на художниках, как один и тот же человек пытался рисовать портрет (авто, кажется*) в разные фазы воздействия перпарата. И описывал свои впечатления. Было довольно забавно, но чем дальше в лес, тем партизаны все меньше походили на людей... ;)

И, кстати, по моему пост-оригинал достоен дайрибеста ;)

* не авто, а наблюдавшего его специалитса.

@темы: Картинки, Копипаста, Интересности, Наблюдения, Ссылки, Животные, Наука

URL
Комментарии
26.07.2010 в 15:48

Гость
Различные животные и реагируют по-разному: в зависимости от размера дозы.Мыши под воздействием ЛСД показывают только двигательное беспокойство и изменения в манере облизываться. Кошки, помимо вегететивных симптомов, таких как стоящая дыбом шерсть и повышенное слюнотечение, наблюдаются симптомы, указывающие на наличие галлюцинаций.Они беспокойно всматриваются в воздух, и, вместо того, чтобы ловить мышь, кошка оставляет ее в покое, или даже останавливается ней в страхе. Поведение собак под воздействием ЛСД включает галлюцинации. Группа шимпанзе в клетке очень чувствительно реагирует на то, что один из стаи получает ЛСД. Если в отдельном животном и незаметно никаких перемен, все в клетке начинают шуметь, поскольку шимпанзе под влиянием ЛСД больше не подчиняется четко согласованному порядку в стае.

.
URL
26.07.2010 в 15:49

Hius
- Exegi monumentum
Спасибо за интересное дополнение! :)
URL
28.07.2010 в 16:18

Shiro Lotar
Я шила платье из этих нитей, а вышла кольчуга, по обыкновению.
Очень интересные факты)
А можно к себе в дневник утащить?*_*
URL
28.07.2010 в 16:24

Hius
- Exegi monumentum
Mizuno_Mikoto Да, конечно, всегда пожалуйста! :)
URL
28.07.2010 в 16:25

Shiro Lotar
Я шила платье из этих нитей, а вышла кольчуга, по обыкновению.
Hius
Спасибо большое)
URL
26.07.2011 в 19:21

падрэ Алькадес
Буэнос диас, голодранцы, я пришел надавать вам по соплям кредитными билетами.
под ЛСД человек практически неспособен сделать что-то внятное и вразумительное
откуда дровишки? Вот хронология того самого эксперимента:

По ней видно, что художественные способности никуда не делись - изменяется восприятие художника, и, как следствие, стилистика рисунка.
URL
26.07.2011 в 19:28

Hius
- Exegi monumentum
падрэ Алькадес Там же еще и описание само-ощущений этого самого художника представляет немалый интерес. Видно, что на пике его восприятие меняется настолько, что теряется истинная структура изображаемого (особенно для сторонних зрителей ;)).

Именно в таком смысле я использовал слова "внятное и вразумительное", все эти модернистские элементы в живописи малоинтересны, если речь идет об изображении конкретного объекта в максимально возможных подробностях, отражающих его реальное строение.

Что дивно отлично от креативных способностей паука - видно, что на него ЛСД действует чуть ли не противоположно по эффекту.
URL
26.07.2011 в 19:38

падрэ Алькадес
Буэнос диас, голодранцы, я пришел надавать вам по соплям кредитными билетами.
Hius потому что у паука нет абстрактного мышления)))

Структура сохранена во всех картинках (за исключением, пожалуй, номера 4, где просто видно, что чувака накрыло до такой степени, что он карандаш удержать не может)). По условиям эксперимента он должен был рисовать врача таким, каким его видит, а это для неподготовленного человека крайне сложно, потому что: а) изменяется восприятие б) необходимо применить навыки, рассчитанные на иной способ восприятия.
Всё равно как электрика попросить спаять схему, и наделить его при этом способностью ощущать электромагнитные поля.

Я как-то отыграл шестичасовой сет под ЛСД и никто не жаловался на какафонию, скорее наоборот)
URL
26.07.2011 в 21:59

Hius
- Exegi monumentum
падрэ Алькадес Я как-то отыграл шестичасовой сет под ЛСД и никто не жаловался на какафонию

Формально, с точки зрения живописи, этот подопытный тоже рисовал вполне годные вещи :) Я никакой искусствовед, не знаю терминов и отличительных черт, но уверен, что человек который в теме даже определит к какому из течений постклассической живописи можно отнести каждый из рисунков ;) Кстати, отсюда можно сделать определенные выводы, каким изменениям в психике художников мы может быть обязаны их появлению ;)

Но речь о том, что фактически, пробы 3-8 уже не позволяют опознать изображаемую модель с точностью до конкретного субъекта, мы можем только видеть, что речь идет о человеческом лице, местами можно уловить очки. Как верно отмечено - кое где испытуемого таки накрыло конкретно.

Да, я признаю, что моя фраза о сделать что-то внятное и вразумительное - в определенном смысле элемент снобизма тяготеющего к классическому рисунку человека, мало понимающего абстрактную живопись. Но я, собственно, в этом случае и говорил о точной и адекватной передаче изображения, фактического объекта, а не его восприятия. Художник должен был рисовать портрет конкретного человека, а не своё видение его в каждый момент времени. Это к вопросу об измененном восприятии - об этом как раз и речь, что оно изменяется настолько, что вместо годного портрета художник начинает рубить всякий авангардизм ;)

потому что у паука нет абстрактного мышления

Бесспорно ;) О чём и речь снова же. Как по разному действует одно и то же вещество на того, у кого его нет и на того, у кого оно есть. При том, что кофеин например - действует в целом сходно.
URL
26.07.2011 в 22:14

падрэ Алькадес
Буэнос диас, голодранцы, я пришел надавать вам по соплям кредитными билетами.
По условиям эксперимента он должен был рисовать врача таким, каким его видит, а ты пишешь Художник должен был рисовать портрет конкретного человека, а не своё видение его в каждый момент времени.

Зуб даю, что если взять художника, знакомого с кислотой не понаслышке, и поставить ему задачу рисовать точно, то он нарисует (если, конечно, не вхерачить ему дозировку, при которой начнёт нарушаться мелкая моторика, что проблематично)

ЛСД прекрасно и одновременно ужасно по одной причине - оно нахрен сдирает с тебя шелуху социальных условностей, окаменелого опыта и устоявшихся ассоциативных связей, а заодно сдирает и то, что ты привык всю жизнь считать собственной личностью, обнажая то, что за этой личностью стоит. Все наблюдаемые мною моменты "бэд-трипов" так или иначе были связаны с персональными демонами человека, но уж никак не были вызваны сами веществом.

Самый удивительный наркотик, который и наркотиком-то, по сути, не является, поскольку от него нулевая физиологическая зависимость и такой уровень толерантности при повторном приёме, что ты не сможешь закидываться им больше трёх дней подряд при всём желании, и то на третий день тебе придётся выпить стакан, чтобы ощутить эффект. Вреда от него ровно столько же, сколько от похода к психоаналилитку, только в роли психоаналитика ты сам и себе врать не выйдет. А ещё однократный приём ЛСД излечивает от алкогольной зависимости, а шизофреники могут сопротивляться его действию вплоть до очень больших дозировок.
URL
26.07.2011 в 22:35

Hius
- Exegi monumentum
падрэ Алькадес Падре, амиго мио, ну о чём мы спорим? Я разве спорю с тем, что ты пишешь? :) Ну ты прав же. Про ЛСД и всё такое.

Да, понятно, челу просто сказали рисовать портрет. И он его рисовал, как видел и как мог.

Мы просто с разных концов на это смотрим. Я говорю - вместо формального соответствия получался забавный авангардизм. А ты говоришь - он так видел и так мог. Так я разве против?

Но паук-то сплёл офигенную паутину, почти идеальную, лучше чем обычно. А чувака унесло от академического рисунка в 20 век. И дядю врача не узнать на 3-8.

Да, я верю тебе совершенно, что если чел примет кислоту несколько раз и наловчится - он будет пилить офигенные вещи, дивные по форме и цвету, по композиции. Они может даже будут гениальны. Но они не будут соответствовать физической реальности, они будут именно вИдением. И это не будет плохо, но на 3-8 у него, с точки зрения формального соответствия, не вышло вообще нифига годного :)
URL
26.07.2011 в 22:55

падрэ Алькадес
Буэнос диас, голодранцы, я пришел надавать вам по соплям кредитными билетами.
Сорри, просто мне, как наркоману со стажем, постоянно приходится сталкиваться поголовным осуждением всего на свете в дичайших формулировках, фот и сейчас, видать, фильтр сработал)) Поясню, что я имел ввиду: у паука отсутствует абстрактное мышление, которое "мешало" бы ему выполнять заложенную природой программу, в то время как человек, внезапно получивший в своё распоряжение многократно усиленные когнитивные, эмпатические и интеллектуальные способности, вынужден иметь дело с "воспитанным в человеческой стае" самим собой, и прикладывать в сотни раз больше усилия по самоконтролю, чем в обычной ситуации. У паука нет системы самоконтроля, он не живёт в искусственной социальной среде, в которой живём мы.

Но с последним абзацем всё-таки не соглашусь - создать что-то, соответствующее физической реальности, очень даже возможно, поскольку большую часть "наркотических" побочек типа визуальных галлюцинаций можно после определённой практики отключать усилием воли, оставляя только чистый, разогнанный мыслительный процесс. Возможно, поэтому шизофреники и могут сопротивлятся кислоте. Но опять же, если не быть к такому готовым, может унести так, что потеряешь контроль и тогда получится, ка на 3-8 )

Это похоже на то, когда квартирный кот впервые попадает на природу)))
URL